俳優インタビュー④

武田 宜裕（たけだ・よしひろ）

【Profile】

高校より演劇を始め、演劇＆執筆歴27年。2006年に「INAGO-DX」を始動。ほぼ全公演の脚本・演出を手がける。最近は依頼執筆や演出、客演での多団体への出演のほか、映像出演やナレーションなども行なっている。

「その役を救ってやることが自分自身を救うことにもなる。苦しかったけどやってよかったです」

聞き手：武田 宜裕
 
武田：
いかにもインタビューって感じでやりますか？
 
山田：
いかにも？
 
武田：
今回の公演を振り返っていかがでしたか？
 
山田：
あ、武田さんがインタビュアー感を出すってことか（笑）。もう少しダベリ感でお願いしたいです。
 
武田：
真面目に「聞くことリスト」を作ったのに（笑）。ねえ何で演劇やってんの？
 
山田：
そんな入り方って（笑）。僕、ホントにクズい人間なんで。以前川村くん（川村祥太、広島の劇作家・俳優）のインタビューで答えた話なんですけど、中学卒業したらすぐ旅に出ようと思ってたんです。でも騙されて高校に行くことになり、高校出たら・・・と思ってたら、なんだかんだ紆余曲折あって、今に至るというか。
 
武田：
中学のあとに旅に出れてたら、お芝居と関わることはなかったかも？
 
山田：
や、そうかもしれない。高校卒業した後、お芝居はやってましたけど、色々めんどくさくなって携帯も捨てて旅に出ました。けど、結局は今のためになってたなというか。・・・これ、どアタマに聞く話ですかね（笑）。
 
武田：
じゃあ、公演を振り返って（笑）。
 
山田：
イナゴデラックスに初めて参加した時から振り返ると、僕の中では1、2を争うくらい大変でした。
 
武田：
どのへんが？
 
山田：
元来引きこもりなんで、自分の中の整理をつけずに他の人と話すのにパワーが要る人間なんですけど、プライベートとか含めて色々しんどい時期に重なったのもあって。本番の前日まで「これヤバイなー」って思ってたんですけど、稽古で武田さんから「とりあえず声出したら？」って言われて、ああ、最初はそういうシンプルな話だったよな、って思い返して、それでラクになったというか。自分の中の膿がなんとか出せたみたいな。結果的に今回のステージがあって良かったなと思います。
 
武田：
稽古中に色々と悶々してた？
 
山田：
お芝居自体が、ではなく、色々全部キツくて。お芝居でいうと、小骨がなかなか取れないような状態が続いてました。終わってから、あ、そういうことか、と合点がいくような感じで。結構自分勝手でしたね。
 
武田：
自分勝手。
 
山田：
振り返ってみてですけど、自分の問題を解決するために今回のステージがあったような。だからやってよかった、というのが素直な感想ですけど、申し訳なかったという思いもあります。
 
武田：
これ、文字でまとめる自信がない（笑）。
 
山田：
「この間、山田が訳わからないことを喋った」とか書いといてください（笑）。「10分くらい語ったが何も覚えていない」とか。
 
武田：
「○×▲◎□★▽％◇」みたいに表しておこうか（笑）
でもね、稽古場に来たら切り替える必要はあるけど、僕らって多分、お芝居とプライベートとの距離感がプロの方々よりも近いから、何かしら普段の自分をまとって稽古場に来るっていうのは、山田くんに限らず見てきてるし、僕もそういうことあるし。逆にキッチリ分けようとして、稽古場はそういうところじゃない！ってなって、それは大事かもしれないけど、それでプライベートが苦しくなるとか、普段の生活がつまらなくなるのはどうなのかなと。そうなるぐらいなら、双方に良い効果が生まれるように境界線をゆるくしておくのもアリなんじゃないかって、最近は思いますけどね。今の山田くんは無理に切り替えない、切り替わらないのがリアルなのかなとも思ってて。
 
山田：
ああ。何でこんな状態だったんだろう？ってのもハッキリわかんないところがあるので、そういう意味でも、もう一回やりたい気持ちがあります。
 
武田：
結局自分の中の違和感は解決したの？
 
山田：
はい。解決できた理由は台本でした。僕の悪い癖なんですけど、役と自分をすごく混同するというか、接点をたくさん見つけて役に同化しようとするんです。登場人物の問題を解決してあげられたら自分も救われるんじゃないか、みたいな。この役（ゲロ）だから悩んでたってわけじゃないんですけど。
 
武田：
でもお兄ちゃん役だったら、そこまで悩まなかったんじゃない？
 
山田：
その場合、本番はスムーズだったかもしれないけど、それはそれで自分の問題が色々解決されずに終わってたかもしれません。兄は最後、自分の足で進んでいくじゃないですか。でもゲロは、色んなものを蓄積してるけど、欲しいものばかりではないし、周りには「不要なもの」って言われるような存在だから、彼の状態が解決することで自分もラクになれたっていう感覚です。・・・何か暗い話になってます？
 
武田：
そもそもよく分からない、この話（笑）。
 
山田：
早めに言ってくださいよ（笑）不要不急な時間じゃねえか。
 
武田：
演技について、演出からはどのようなことを言われました？（演出自らわざとテンプレな質問）
 
山田：
・・・何回も読んでとにかく声に出したらいい、千本ノックだよと言われて、ああそうだったなーって。
 
武田：
頭で考えるより自然と口が開いて声に出るようになってほしかったから。中川さんも途中からそういう感じになって、自分のリズムにお芝居を引き込んだというか。山田くんがそれに合わせる形になってた時期は、ちょっと辛そうに見えた。彼女が得てる自由に対して、山田くんが得たい自由がなかなか噛み合わなかった部分はあって、戸惑ってるように見えたな。
 
山田：
それで遠慮してる部分もあったかなと思ったんですけど、その辺は、稽古後に話をしたりする中で違和感が拭えていったところもあって。
 
武田：
稽古外の時間で俳優同士で話して整理して、また稽古に臨むとか、意外とやってなかったしね。兄と妹、僕と中川さんで言えば、僕が演出だから立って合わせる時間は少なかったんだけど、やりながら「ここはこんな感じでどう？」とか話し合いながら作っていって、でも通し稽古とか本番の時は「そっちがどうやろうが知らねえよ」ぐらいに割り切ってて。兄ちゃんはこうしたい、妹はこうしたいをお互い自由にぶつけ合ってたら、自然と２人の形ができていったというか。「どんな感じになっても大丈夫」っていうのを互いに発信しながらやってたかなと思う。だからある時中川さんが「私、兄ちゃんとは割とわかり合えてる自信があります」って言ってきて、そう思えてるなら本番はまあ大丈夫かなと。ただ「どうも金魚鉢兄妹でーす」って漫才風にやったところは大反省ですけど（笑）。
 
山田：
あのシーンは頑なに「アニー」をやろうとしたからですよ（笑）。
 
武田：
客席がサーと凍りましたしね（笑）。
全体を通して、良かったシーンとかは？
 
山田：
どれというのは・・・名シーン揃いでしたから。
 
武田：
自分で言う（笑）。
 
山田：
泣きどころ多くなかったですか？
 
武田：
書いた時も作ってた時も、泣かせにいったシーンはないんだけど。でもゲロの「叫ぶどころか声帯なんて最初からなかったんじゃないかってくらい声の出し方を忘れて」ってところは、書いてた時の筆圧が結構強かったので、聞いてて結構来ましたね（笑）。昔の自分だと書けなかったかも。あと、それを山田くんが喋ってるっていうのもね。個人的な想いですけど。
 
山田：
僕は兄と妹のシーンは全編通して好きなんですけど、兄がゲロと妹の間に割って入ってくるシーンが個人的に好きで。家族がテーマの映画とか苦手なんですけど、今回の作品は良いなと思って。僕に弟がいるからなのかもしれませんけど、僕の中で「きょうだい」を感じさせる、肉親同士の「血」の強さというか、「お兄ちゃんなんだから助けなさい」とか「自分は兄だから自分を助ける」みたいな、血のつながりがもたらすどうしようもなさを感じさせるシーンだったなと。
あと、ラストのほうのシーンはどれも良いんですけど、自分絡みで言えば、ツバキ（山広さん）がとんこつスープを持ったままゲロをジッと見るシーン。ツバキとゲロって会話らしい会話がないんですけど、目ではたくさん会話してて。僕、人の目を見るのは馴れてるつもりでしたけど、あのシーンは稽古でも本番でも、一瞬戸惑うぐらい、彼女の目から全部こっちに流れ込んでくる感じでした。
 
武田：
なるほど。
 
山田：
ゲロと兄絡みでは、兄がゲロに「宇宙でただ一人の妹の宇宙でただ一つの望みに答えてやれ」ってところですね。ゲロにすがってきて、でもゲロが答えないから「もう頼まねえ」みたいになるのが、やっぱり「きょうだい」を感じさせるなって。（と言いつつウルウルし出す）何か自分もあんなお兄ちゃんになりたかったなと（笑）。カッコよく描かれてるわけではないけど、ある種の「お兄ちゃん像」を貫いてるところが良いなと。
 
武田：
そもそも「金魚鉢兄妹」って設定も山田くんとの話の流れで何となく出てきたものだよね。兄を描こうと思ったのは、家族の絆というより、肩書を背負ってる人物を書きたくて。「兄であらなければならない」みたいな使命感で動いてる兄。あえて名前をつけなかった理由もそれで。下の子は名前で呼ばれるけど上の子は「お兄ちゃん」「お姉ちゃん」って肩書で呼ばれるから。まあ自分が「きょうだい」を書くこと自体が珍しいんだけど。
 
山田：
舎弟みたいな関係は多いですけどね。イナゴ絡みは男優だけ、女優だけっていうのがほとんどだからそれも影響してるかも。
 
武田：
ああ、そういう縛りがなかったから、自然と家族とか書いてもいいじゃんって思ったのかもね。ってことで、山田くんが演劇始めた理由は川村くんのnoteを読んでもらうことにして、そろそろ締めていい？
 
山田：
何だその雑な締め方は（笑）。今回、本番２回で終わっちゃったので、もったいないなって思いました。
 
武田：
じゃあ今後に向けて何か。
 
山田：
今、台本書いてます。というか書き始めました。止まりたくないなって思って。でも書いてすぐ消すんですけど。
 
武田：
消すんかい。
 
山田：
書くことで消化というか、その時の感情とかを成仏させるというか。でも誰かが見る前提で作り出されることが大事だなと思うので、これはあくまで自分向けですね。
 
武田：
プロのアスリートとかが、毎日練習ノートつけてたとか聞くじゃない？これ、将来名が売れた時にエピソードとして紹介されるって意識・無意識問わず頭にあって、そういう人が結果を出すみたいな気もしてる。共感を得られない超極私的意見だけど。
 
山田：
高校の時、日記を書いてたんですけど、誰かが読む可能性を考えると途端に面白くなくなっちゃって。本当に個人的な行為だったんだなと。
 
武田：
日常で発する言葉一つとっても、自覚を持って発してるかそうでないかの違いは大きいでしょう。相手に伝えるという意味で。自覚のある人間には、どんなジャンルであれ創作性があるから。なので山田くんが自覚的に書いた台本で「ヤマ王」やりましょう。（かつてのイナゴデラックスの短編上演企画「イナ王」をモジった発言）
 
山田：
それニーズありますかね（笑）。
 
 
山田健太へのインタビューが掲載された川村祥太さんのnoteはこちら
https://note.com/shotakawamura/n/n55c91ed14736

俳優インタビュー①

山広 朋実（やまひろ・ともみ）

【Profile】

アコースティックギターの弾き語りで広島市内を中心に活動中。アルペジオ奏法と素朴で日常的な歌詞が特徴的。2019年には2枚組フルアルバム「涙の海を渡ろう」を制作。ライブ活動に加え、朗読や演劇、ダンスとのコラボレーション等色々なアプローチで表現の幅を広げている。

「お芝居に自分の曲が使われるのは、

子どもを思う親のような気持ちでした」

聞き手：武田 宜裕

武田：
インタビューの前に、ちょっと内輪の話で恐縮なんですが、制作の宮川さん（宮川愉可）が、公演後も作業中に頭の中でエンディング曲の『青空』が脳内再生されて、思わず涙が出るって言ってました（笑）。僕もこの前、『涙の海を渡ろう』を流しながら自転車漕いでたら、空が青くて広くて、劇中のシーンを思い出して、泣きながら自転車漕ぎました。

山広：
あはは。

武田：
終わってみて、周りの反応はどうですか？

山広：
佐々木くん（佐々木隆弘。広島のシンガーソングライター）に、彼もミュージシャンだけど劇團ぬるま湯で俳優やってて、それもあるのかな、山広さんカッコ良かったって言われました。「マジか」って（笑）。

武田：
普段はどう見られてるのかな。

山広：
カッコ良いとは言われたことないです。ふわっとしてるとか、柔らかいとか言われますね。

武田：
ライブの時の山広さんはそういう印象ですね。僕も初めて拝見した時は、不思議な柔らかさを持った人だなと思いました。あと、山広さんの曲はヒーリング・ミュージックではなくて「リハビリ・ミュージック」だなと。泣いて、全て洗い流せる、みたいな。僕も散歩しながら聴いてボロ泣き、みたいことがありました（笑）。

山広：
（笑）。

武田：
今回の舞台は、曲の雰囲気とかで、どのシーンにどれを使うか考えたんですけど、そこまで細かい計算してたわけじゃなく、歌詞もそこまで意識したわけじゃないんです。なのにこんなに物語とリンクするのかって思いました。割とシーンそのまんまじゃん、ってところがいくつもあって、繋がるべきところに繋がってるなと。あのフリップのシーンみたいに、山広さんは預言者かって思いました（笑）。

山広：
（笑）。今回、どうしてあの曲たちが選ばれたのかなって。『青空』を使った理由は以前聞かせてもらいましたけど。

武田：
僕へのインタビューみたいになってる（笑）。
さっきも言ったけど、歌詞を読み込んで選んだわけじゃなくて、インスピレーションで。台本を書きながら、シーンが切り替わるところとかで、あ、ここで曲かな、って感じで。
でも『誰も知らない』は割と歌詞からチョイスしてます。「歌うことをやめられない」っていうフレーズが、登場人物の誰が歌っても、それぞれの抱えてるものに繋がるなあと。今僕らには表現が必要だっていう想いとも繋がるので。あとは完全に個人的な好みですが、サビの最後で、何だろう、元ちとせさんみたいな歌い方してる箇所が好きで。なんか裏返り声みたいな。

山広：
え、あまり考えたことなかった（笑）。

武田：
勝手にメッセージ性を感じてました（笑）。

山広：
『Blue』は？

武田：
『青空』からの『Blue』って、すごい繋がりだなと（笑）。タイトル見ずに曲だけ聴いてたので、後でタイトル見て、うわってなりました。そして聴いた瞬間は、「あ、これはゲロの曲だ」って思いました。

山広：
へー。

武田：
「慣れないことをした次の日は体が重たくて痛い」っていう部分が良いなと。ゲロって、自分はこういう存在だって言ってるけど、実際はそうじゃなくて、それで高いところから飛び降りて宙を舞ったら、忘れてた痛みを思い出した、みたいな。言葉を言えずにずっと空吐きしてて、それを全て言葉に吐き出した時に本当に苦しくなるっていうところが、繋がるかなって。陳腐な言い方をすれば、それって生きてるっていう実感なんじゃないかなあ、って。
あと『涙の海を渡ろう』は、幕開きに相応しいなと思って。アルバムのタイトルにもなってるし、山広さんの歌としてはかなりメジャーな曲だから使っていいのか悩んだんですけど、これならちゃんと物語が始まれるなと。『青空』がエンディングとしてお話をちゃんと締めていて、でも作品として成立させてるのは、この曲の存在だなと思います。
はい、僕へのインタビュー終わり、ありがとうございました（笑）。

山広：
（笑）。

武田：
今回みたいに、自分の曲が別のジャンルで使われるのってどういう感覚ですか？

山広：
最近こういうことがたまたま重なってるんですよ。前田多美さん（広島在住の映画監督）が今製作中の映画の中でも、自分の楽曲を使ってもらってます。秋頃に公開予定なのかな。他にも色んな広島のミュージシャンの楽曲が使われる中の一曲として。

武田：
お芝居とかで、全編自分の曲が使われるというのは？

山広：
初めてです。網代くん（網代侑祐、広島の舞台俳優）との朗読では、私の曲とのコラボをやってますけど。彼との朗読で『涙の海を渡ろう』を使ったことがあるので網代くん嫉妬しないかなと思ったけど、すごく良かったって言ってくれました。

武田：
曲が使われるだけではなく、俳優としても舞台に立って、生で歌うのは、正直どうでした？その前に、こんなに稽古出ないといけないのかよ、とか（笑）。

山広：
稽古多いなとは思いましたけど（笑）。 

武田：
僕らも、出れる時に稽古に出てもらえたら、という思いでしたけど、実際これだけ出てもらえて助かりました。お芝居の稽古日数としては多い方ではないんですけど。

山広：
一言で言えば全部楽しかったです。稽古も、そのぐらいやるものなんだろうなって思ったし、ストレスはなかったです。でもこうやって自分の曲が使われるのは、最初は恥ずかしかったです。

武田：
恥ずかしい？

山広：
はい、照れ臭さがあって。

武田：
以前、山田くんとのお芝居でもやったことあるので、ちょっと意外です。

山広：
あれは半分山田さんの曲（山田健太が作詞をして、山広さんが作曲）ですから。今回のステージ用に作った曲ならそうは思わなかったかも。普段から歌ってる曲を、しかも正確には山広朋実ではなく、ツバキという役として歌うことに違和感があったので。あと『青空』をみんなで歌うっていうのも（笑）。ああいうことも普段ないので。

武田：
あれはみんな照れ臭かったと思います（笑）。そしてもっとダメ出しされるだろうなと思ってた。山広さん優しいなと（笑）。

山広：
（笑）。

武田：
途中まではパート分けとかハモリとか色々やってましたけど、何か違うなと（笑）。でも山広さんの違和感って、例えば漫才師がコントをやると照れるっていうのに近いのかな。漫才は自分として喋るけど、コントは役を演じるから。

山広：
近いかもしれないです。

武田：
演じてる、っていう感覚はどのくらいありました？

山広：
あまり無かったです。ツバキという役ですけど、自分の歌を歌う以上、ツバキとして歌うことはできないかなと。できないというか、自分の中で変な感覚になるので、あまり気にしないようにしようと。でもきっと、今ツバキはこういうことを考えてるんだろうなとか思いながら、他の俳優を見たり動いたりはしてました。

武田：
山田くんとのやりとりは、回数重ねるごとに色々手の込んだことしてきたな、と思ってました（笑）。画用紙を床に叩きつけるのも、回を追うごとに強くなっていって。

山広：
え、そうでした？（笑）

武田：
俳優的なセンスを感じましたよ。山田くんから目を逸らすシーンとか。相手がやりたいことや、相手の呼吸を感じて、自分が用意したことだけをやるんじゃなくて、やりとりが成立してて。そんなに意識してないかもしれないけど、ちゃんとやってるなって。

山広：
あまり意識はしてないですけどね。でも武田さんが山田さんや中川さんに、「ここがこうなら、こうなるよね」とか指示してるのを見て、なるほどーって思いながら、勉強してました（笑）。

武田：
でもそれを聞いて、同じように俳優として演じても差が出ると思うので、そこは舞台での自分の立ち方を分かってるなって感じました。山田くんが「居ずまいが良い」って言ってましたけど、立ち姿とかも意識してるというか。僕もあまりこうして、ああして、って細かく言う必要がなくて。もう少しはっきり声に出して、とかは言いましたけど、やってること自体がズレてるというのが無かった。

山広：
自分がどう見えてるかは普段意識してると思います。表情とか。自分はこういう感じで弾いてたつもりだったけど、動画を見たら「あ、棒立ちだ」とか。その辺は気にしてると思います。

武田：
自分のライブを動画で見返す？

山広：
毎回じゃないですけどね。あと録音はします。

武田：
僕は動画で見返すのが苦手で。立ち位置とか動きの確認のためには必要なんですけど、自分の声とかは電子機器で変換された音声だから、お客さんに届いてるのかどうか、音量や聞こえ方だけでは分からないので、あまり信用してないんです。でも見え方を意識してチェックしてるってのは、すごいというか新鮮ですね。

山広：
誰かが撮ってくれた自分の写真を見て、姿勢が悪いなと思ったのがきっかけです。でも、まだまだですね。

武田：
まだまだというのは俳優として？（笑）。

山広：
いやいや（笑）。

武田：
そうそう、ヲルガン座のゴトウイズミさんが、幕が開いた時、山広さんがセンターに立ってて、その瞬間ヲルガン座の照明以上に「光が差した」って言ってました。山広朋実を輝かせてくれてありがとう、って（笑）。

山広：
あははは。実際どんなだったのか見てみたいな。

武田：
動画じゃわかんないでしょうけどね。でも、あの始まり方は本当にやりたかったので。あれでお客さんの集中がグッと高まった気がします。

山広：
他のお客さんからも同じようなこと言われました。あ、そうそう、前にSNSで呟いたんですけど、自分の曲が使われるっていうのは、子どもに対する親のような気持ちのようでしたね。

武田：
大切な我が子に変なことするなよ、っていう（笑）。

山広：
（笑）。変な使われ方はされないと思ってましたから。

武田：
いやー、以前、森本ケンタさんの新曲をテーマにお芝居を作る機会があって、その曲はストレートでハッピーな内容なんだけど、僕は叶わない恋の物語として描いたんです。そのほうがドラマになるというか、曲の中で表現されている想いの尊さが伝わるかなって。でもそれは僕の解釈でしかないし、今回山広さんがどう思うかなってのは、正直不安でした。

山広：
最初に武田さんが私に、違和感があったり、こうしたいってのがあったら言って、って言ってくれましたけど、そういうことはあまりなかったですね。元々どういう風に解釈されてもいいかなって思ってたのもあります。私、曲を作る時、これが伝えたい！という感覚じゃなくて、経緯や背景はありますけど、共感を求めてるわけじゃないというか。わかる人にだけ分かればいいかなと。

武田：
台詞にもありましたしね。「わかる人にだけわかれば」って。

山広：
はい。あ、グッと来るセリフは結構ありました。

武田：
僕が良い気分になりたいので、聞かせてください（笑）。

山広：
妹のセリフは全般的に好きですね。「兄ちゃんがいるから孤独なんだよ」とか、感覚的にわかるなって。自分は今回イナゴの人たちと長く一緒にいて、一緒に舞台を作ったけど、劇団員じゃないからずっと一緒にやっていくわけではないし、楽しいけど、でも私は1人なんだよな、って思ったこともあったので、そういう気持ちと繋がりましたね。
あと、「孤独ってこういうことなんだ」って妹が語り出すところも良いし、ゲロの長台詞のあとに妹が「音楽は消せない」って言うシーンはヤバかったですね（笑）。

武田：
割とみんな、人のセリフにジーンと来てる時があったみたいですね（笑）。元々自分も言葉の意味やつながりを頭で細かく整理しながら書いたわけじゃなくて、その時に自然に出てきたセリフはそのまま書き切ってしまうようにしたというか。宮川さんに「ツバキとゲロの関係って、メロディと歌詞の関係ですか？」って聞かれて、最初の着想はそんな感じだったんだけど、僕がどうより、宮川さんの解釈がそれならそれでいいなって。自由に解釈してもらえたらいいなと思います。
ってことでそろそろ締めたいなと思うんですけど、またコロナでライブが厳しくなってきちゃいました。

山広：
通常のライブという形では難しいけど、時短のヲルガン座で、通常営業時のディナーショーという形でのお話があるので、そういうことでもできたらいいかなと思ってます。

武田：
コロナが始まった頃、SNSで山広さんが「今日、歌ってみます」みたいに時々配信されてましたけど、今それをされたら心配になってしまうかも（笑）。やっぱり山広さんにはステージに立ち続けてほしいです。まあお芝居は、、、またぜひ、とはあえて言わないです（笑）。もし一緒にやることがあるなら、自然とそういう流れになるかなと思うので。

山広：

そうですね。